TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

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Message par geert le Lun 2 Jan 2012 - 22:12

moi j'entasse pas ... je préserve ... pale
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Lun 2 Jan 2012 - 22:24

geert a écrit:moi j'entasse pas ... je préserve ... pale

Moi aussi Very Happy Rolling Eyes
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Mar 3 Jan 2012 - 0:46

Quand les quelques malades seront servis , la côte retombera sous les 750 roros !

Quel intérêt d'aller payer ce genre de prix pour ce genre d'album No
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Mar 3 Jan 2012 - 1:59

Perso, j'avais misé sur un doublement du prix au bout de l'année, mais pas cette folie.
C'est un des cas les plus incompréhensibles qu'on a rencontré en TT depuis un bon bout de temps.
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par patrig51 le Mar 3 Jan 2012 - 9:02

Ceux qui l'ont touché à 250 euros sont heureux de leur achat,les autres essayent de le récupérer à n'importe quel prix,les has-been de service jalousent...et Mister Grelots recherche toujours une planche de Bravo à un prix raisonnable(pensez à lui gens du forum !).
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Mar 3 Jan 2012 - 9:19

moi je cherche une planche de Chaland pas trop chère ...
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Mar 3 Jan 2012 - 9:42

patrig51 a écrit:Ceux qui l'ont touché à 250 euros sont heureux de leur achat,les autres essayent de le récupérer à n'importe quel prix,les has-been de service jalousent...et Mister Grelots recherche toujours une planche de Bravo à un prix raisonnable(pensez à lui gens du forum !).

moi je ne jalouse personne ; je me contente juste de ma planche 18 du Cimetière lol!
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Mar 3 Jan 2012 - 10:12

Je ne suis pas fana de planches mais elles sont à combien celles de Bravo en prix moyen ?
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Mar 3 Jan 2012 - 10:16

la derniere est partie à plus de 1100€ Cool
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Mar 3 Jan 2012 - 10:18

En effet, la vente d'un TT te permettait de t'en payer une Sad
Bah alors, bonne chance dans ta quête.
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Mar 3 Jan 2012 - 10:42

Le problème c'est qu'il n'en vend pas Rolling Eyes
Il en a donné 2 pour l'association et les requins marteaux.... (800€ et 1100€ pour la dernière)
Il est contre ce genre de vente... Donc, il y a très peu de planche dans la nature... et les prix ne vont pas baisser... Donc je vais me contenter de mes dédicaces Crying or Very sad
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par patrig51 le Mar 3 Jan 2012 - 13:07

geert a écrit:moi je cherche une planche de Chaland pas trop chère ...
Je vais essayer de te trouver cela mon canard adoré!
Je t'ai couché sur mon testament pour les crayonnés de l'épée de Troll ! Wink
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Mar 3 Jan 2012 - 13:08

patrig51 a écrit:
geert a écrit:moi je cherche une planche de Chaland pas trop chère ...
Je vais essayer de te trouver cela mon canard adoré!
Je t'ai couché sur mon testament pour les crayonnés de l'épée de Troll ! Wink

Et pour Bravo.... Tu peux quoi pour moi... Surprised Laughing
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par patrig51 le Mar 3 Jan 2012 - 13:14

J'ai déjà passé l' info pour les gens du forum...et tu sais bien que je vais faire le maximun ,je ne prendrais même pas de com ! Wink
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Mar 3 Jan 2012 - 13:17

patrig51 a écrit:J'ai déjà passé l' info pour les gens du forum...et tu sais bien que je vais faire le maximun ,je ne prendrais même pas de com ! Wink

Un vrai frère.... Very Happy
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Mar 3 Jan 2012 - 22:33

patrig51 a écrit:
geert a écrit:moi je cherche une planche de Chaland pas trop chère ...
Je vais essayer de te trouver cela mon canard adoré!
Je t'ai couché sur mon testament pour les crayonnés de l'épée de Troll ! Wink
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Mar 3 Jan 2012 - 23:33

Carbonnieux a écrit:Quand les quelques malades seront servis , la côte retombera sous les 750 roros !

je ne pense pas car le tirage est très limité (100 ex) et il est peu probable qu'il se revoit un jour en dessous de 1200-1300.
Finalement beaucoup d'albums se sont déjà échangés (entre 5 et 10) et ceux qui l'avaient acheté pour le revendre rapidemment l'ont fait (ou alors vont encore le faire dans les prochains jour).
Il y a une bonne partie des amateurs de Chaland qui de toutes les façons ne le vendront pas (par exemple je ne crois pas qu'une personne de ce forum l'ai mis en vente même avec un prix à 1500)
Il risque de ne plus passer beaucoup et s'il n'y a plus de ventes pendant 1 à 2 mois la suivante risque de battre des records.

et pourtant au départ j'étais très dubitatif.
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Mar 3 Jan 2012 - 23:37

Clark a écrit:Perso, j'avais misé sur un doublement du prix au bout de l'année, mais pas cette folie.
C'est un des cas les plus incompréhensibles qu'on a rencontré en TT depuis un bon bout de temps.

je crois même que c'est du jamais vu dans les proportions prix * 5 à 6 en moins de 2 mois ... ça doit être le record.
Même dans les grandes folies de ces dernières années, il fallait attendre un peu plus longtemps (et pas pour une telle progression).

A mon avis cela s'explique par 3 phénomènes :
très peu d'amateus de Chaland étaient au courant (et oui il faut passer sur ce forum)
le tirage est très limité
il n'est pas passé par le réseau traditionnel des libraires.

Dans les autres records il me semble que la revue des ADF en avait fait un aussi (mais sur un seul exemplaire)
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Mar 3 Jan 2012 - 23:38

alban a écrit:
Il risque de ne plus passer beaucoup et s'il n'y a plus de ventes pendant 1 à 2 mois la suivante risque de battre des records.

j'ai été un peu rapide ...

c'est reparti :
http://annonces.ebay.fr/viewad/Chaland-Le-cimetiere-des-elephants-TT-100-ex/5049636005?bu=http%3A%2F%2Fshop.ebay.fr%2Fi.html%3F_trksid%3Dp272.m570.l1313%26LH_TitleDesc%3D0%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_from%3DR40%26cmd%3DBlend%26_nkw%3Dchaland+cimeti%E8re

1600 euros
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Mar 3 Jan 2012 - 23:39

Clark a écrit:Résultat final : 1.390,00 EUR (43 enchères), avec une grosse bagarre à partir de 850€ entre 3 mecs...

et un vainqueur à 2 secondes de la fin ...
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Mer 4 Jan 2012 - 0:05

Je suis encore un peu circonspect au sujet des ventes immédiates aux alentours des 1300 à 1600€ : les vendeurs ont-ils été payés ?
Ce qui semble certain : nous n'avons pas vu de remise en vente avec une annotation concernant un acheteur défaillant/qui s'est désisté. Et je pense que la dernière bataille s'est faite dans les règles de l'art...
Aujourd'hui, un prix "bas" à 800€ parait crédible, ce qui reste relativement hallucinant après environ 2 mois.
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Mer 4 Jan 2012 - 1:35

alban a écrit:
Carbonnieux a écrit:Quand les quelques malades seront servis , la côte retombera sous les 750 roros !

je ne pense pas car le tirage est très limité (100 ex) et il est peu probable qu'il se revoit un jour en dessous de 1200-1300.
Finalement beaucoup d'albums se sont déjà échangés (entre 5 et 10) et ceux qui l'avaient acheté pour le revendre rapidemment l'ont fait (ou alors vont encore le faire dans les prochains jour).
Il y a une bonne partie des amateurs de Chaland qui de toutes les façons ne le vendront pas (par exemple je ne crois pas qu'une personne de ce forum l'ai mis en vente même avec un prix à 1500)
Il risque de ne plus passer beaucoup et s'il n'y a plus de ventes pendant 1 à 2 mois la suivante risque de battre des records.

et pourtant au départ j'étais très dubitatif.
Je suis un amateur de Chaland , et depuis longtemps ; mais pour 1500 roros je peux me payer 3 beaux albums dédicacés .
Le dernier remonte à novembre et c'était un Bob Fish dans son TT daté de la sortie de l'album en janvier 81, et m'en a coûté 600 euros ; et si ce genre de came ne touche peut être plus que quelques has been , alors j'en suis lol!
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Mer 4 Jan 2012 - 2:19

à ce propos toujours pas ADF carbo ?
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Mer 4 Jan 2012 - 2:20

c'est moins cher qu'un TT et c'est réservé aux vrais amateurs ... au moins aux purs amateurs ...
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Mer 4 Jan 2012 - 9:25

En effet , pourquoi pas !
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Mer 4 Jan 2012 - 13:54

alban a écrit:
alban a écrit:
Il risque de ne plus passer beaucoup et s'il n'y a plus de ventes pendant 1 à 2 mois la suivante risque de battre des records.
j'ai été un peu rapide ...
c'est reparti : 1600 euros
Et encore un nouveau avec un prix de départ à 1040€... Pfff, ils vont épuiser la manne de très bons "clients" clown
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Jeu 5 Jan 2012 - 21:40

Clark a écrit:Résultat final : 1.390,00 EUR (43 enchères), avec une grosse bagarre à partir de 850€ entre 3 mecs...
On va bien voir maintenant si les deux mecs qui ne l'ont pas emporté vont revenir sur l'actuel TT à 1040 Cool
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Ven 6 Jan 2012 - 23:41

combien a t il fait finalement ?
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par patrig51 le Ven 6 Jan 2012 - 23:48

1 enchère=1040 euros !
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Ven 6 Jan 2012 - 23:56

ça va peut être calmer les vendeurs
l'un d'entre vous a l'historrique des ventes ?
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Sam 7 Jan 2012 - 9:53

Faudra m'expliquer pourquoi l'acheteur de ce 6 janvier à 1.040 € est le même que celui de la vente du 2 janvier à 1.390 € Cool
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Sam 7 Jan 2012 - 10:40

un spéculateur ?
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par patrig51 le Sam 7 Jan 2012 - 11:50

Une économie de 350 euros ?
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Sam 7 Jan 2012 - 11:51

... A suivre... Cool
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Sam 7 Jan 2012 - 12:15

Je pense que Carbonnieux a raison sur ce groupe de vendeurs (delta du nombre d'enchères sur d'autres objets de tous les participants, par rapport au nombre d'enchères sur le Cimetière concernant la vente à 1390€, et sur les propositions des 30 derniers jours, etc...). Ces ventes ne sont pas claires (et pour cause, elles sont cachées Very Happy )
Par contre, il a loupé le coche sur une proposition représentant 3 fois le prix initial : il vise donc plus haut (mini 1 000€ ?). Et s'il est un peu "pro" dans l'arnaque, il regarde forcément les commentaires sur les sites de Bds & cie pour observer les réactions et l'opportunité de continuer.
Il faut attendre un véritable test, réalisé par une personne de confiance (un ADF, membre reconnu de forum, ami, etc...)
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par patrig51 le Sam 7 Jan 2012 - 13:18

Toi ? Tu te lances! Wink
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Sam 7 Jan 2012 - 14:07

Ha nan, pour le moment je suis à fond dans une palanquées de montage biblios & commodes Ikea (ce qui demande beaucoup de concentration pour un bricoleur comme ouam' clown ), et je viens de me faire enfler (au sens propre) par mon dentiste.
Pi' j'aime bien avoir Chaland en double : 1 à Rennes et 1 à St Malo. Ce serait quand même un sacré manque de fion : se faire dévaliser 2 bicoques en simultanée
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par laurent hennebelle le Sam 7 Jan 2012 - 14:10

Bien, cela fait pas mal de temps que je souhaite réagir à vos commentaires. Travailler sur l'univers d'Y. Chaland était important pour moi car il fait parti des auteurs qui ont forgé l'attachement qui est le mien au monde de la Bande Dessinée. Plusieurs personnes ont essayé de me dissuader voir de m'empêcher de mener à bien ce projet. J'y suis arrivé. Le succès est au rendez vous et j'en suis ravi. Je pense que ma vision pour ce type d'ouvrage a bien été perçu par la majorité de collectionneurs, ce qui n'est forcément le cas des acteurs de ce forums.
Certains de vos commentaires me font parfois bondir mais, soit, c'est ainsi, il faut accepter tous les points de vue.
Concernant la revente des exemplaires sur Ebay, certains d'entre vous y voient un complot, une organisation spéculative qui souhaite voir la valeur de ces livres montait en flèche. Je sens bien que cela vous agace. Je n'y suis pour rien, ou si, le tirage étant ce qu'il est, j'aurai du l'anticiper. J'ai identifié chaque personne se séparant de ce livre et réagirai en conséquence lorsque je réaliserai La comète de Carthage dans quelques mois, ce qui ne manquera pas de générer de nouveaux quelques commentaires critiques à souhait.

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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par nick tyler le Sam 7 Jan 2012 - 14:24

Bonjour, bienvenu et bonne année.

dans les commentaires qui figurent sur le forum, je ne vois rien qui soit destiné à heurter le concepteur de l'ouvrage. Parmi ceux qui l'ont acquis, bon nombre font partie du forum et tout le monde en est bien content.
Ensuite, les commentaires sur les cessions via les sites d'enchères sont liés aux prix atteints, qu'ils soient réels ou supposés. Prix qui sont très élevés pour un ouvrage sorti très récemment mais à un nombre d'exemplaires suffisamment réduit pour attiser la convoitise de ceux qui n'ont pas eu l'information en temps utile. Ce qui nous prouve une fois encore que Chaland a toujours attiré les bibliophiles, et par conséquence, les spéculateurs.

Quant à la future réalisation, les amateurs de l'oeuvre de Chaland qui fréquentent ces lieux, s'ils étaient sondés, préfèreraient sans nul doute le F52, dont l'absence de tirage de tête hante les nuits depuis 1989 et occupe une bonne partie des conversations entre Paris et Agen...
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Clark le Sam 7 Jan 2012 - 14:29

Pas de méprise ! Je ne sais pas si tu as bien compris ce que voulait dire (Carbonnieux par exemple) : il ne s'agit pas d'une organisation spéculative venant de ta part, mais un phénomène relativement courant sur Ebay pour de petits tirages de Luxe dédiés à un nom "reconnu" (Chaland pour cette fois-ci). Ce peut être le fait d'un seul vendeur avec un compte, avec plusieurs comptes, ou une association de vendeurs se rendant de menus services, au dépend d'un acheteur. Certaines façons de procéder sont connus et valables pour n'importe quel article, mais lorsqu'il s'agit d'un objet rare, c'est plus aisé et la marge à en tirer peut être beaucoup plus importante...

D'autre part, les enchères étaient privées, et il est à noter que les N° des tirages n'ont jamais été précisés dans les ventes, ce qui ne rend pas la tâche forcément très simple pour un recensement des personnes (sauf le N° 50)

Pour ce qui concerne le forum, je pense que les gens réagissent ainsi par pur (et énorme) étonnement. Le delta entre le prix acheté auprès de ta personne, et le prix déclaré sur Ebay est incroyable et dégoûte à jamais n'importe quel acheteur peu fortuné.


Dernière édition par Clark le Sam 7 Jan 2012 - 14:56, édité 1 fois
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Sam 7 Jan 2012 - 14:55

Laurent> après avoir relu tout les messages je n'ai rien vu de bien négatif ... sauf les messages de momo mais bon c'était juste des blagues car il est passé au travers ... du coup il s'en voulait et c'est juste un private joke qui dure depuis Nérac ...
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par laurent hennebelle le Sam 7 Jan 2012 - 15:23

Je suis conscient de tout cela,
je tenais seulement à réagir car bon nombres d'amateurs visitent ces forums et se forgent un jugement à partir de ces messages. Tout vous semble clair mais ce n'est pas le cas pour le simple candide qui cherche des information sur cet ouvrage ou sur mon travail.
Concernant le F52, j'espère que j'aurai la chance de pouvoir combler ce manque.


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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Sam 7 Jan 2012 - 15:32

Exact, bien vu et et c'est bien de le dire ... le blog des ADF t'es ouvert si jamais tu veux parler de cet album ...http://lesamisdefreddy.blogspot.com/
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par Carbonnieux le Sam 7 Jan 2012 - 15:44

Bon Laurent, je te réserve déjà un exemplaire de la Comète cheers
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par geert le Sam 7 Jan 2012 - 15:46

moi aussi !!! et puis pour Momo et pour Etien
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Sam 7 Jan 2012 - 17:04

laurent hennebelle a écrit:

Je pense que ma vision pour ce type d'ouvrage a bien été perçu par la majorité de collectionneurs, ce qui n'est forcément le cas des acteurs de ce forums.
Certains de vos commentaires me font parfois bondir mais, soit, c'est ainsi, il faut accepter tous les points de vue.

Heu!!! Perso c'était de l'humour pour ma part... Sur l'idée d'en acheter un pour le revendre pour me payer une planche d'Emile Bravo Rolling Eyes Very Happy

Ben pour le tome 2 ce sera pareil... Pas les moyens de m'offrir ce genre d'ouvrage et j'en suis vraiment désolé car il a l'air magnifique... Neutral
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Mer 11 Jan 2012 - 0:25

laurent hennebelle a écrit:J'ai identifié chaque personne se séparant de ce livre et réagirai en conséquence lorsque je réaliserai La comète de Carthage dans quelques mois, ce qui ne manquera pas de générer de nouveaux quelques commentaires critiques à souhait.
Au contraire (je ne crois pas qu'un vendeur fréquente ce forum en y postant, certainement en le lisant puisque l'image que j'avais pris a été "empruntée" par un vendeur ...) si vous avez indentifié les vendeurs c'est une bonne nouvelle car cela évitera à ces magnifiques albums de se retrouver achetés par des non amateurs de Chaland et de ce que vous faites.

Comme je le disais dans un post antérieur, cette version du cimetière apporte un vrai plus par rapports éditions précédentes : planches en grand format, noir et blanc, magnifiques sérigraphies, planche inédite. c'est un plaisir de la lire.
Alors certes, certains auraient préférés une version complète d'Eppo (il y avait des postes), mais ce serait par pur plaisir de voir également cette version car nous sommes insatiables Wink personnellement la version n&b me suffit amplement
L'édition que vous avez fait est magnifique, et je suis très heureux de l'avoir (comme je suis heureux d'avoir Il était une fois en France qui est un "pavé" extraordinnaire).
En découvrant ces éditions, on voit qu'elles ont été faites par une personne qui aime mettre en valeur les BD qu'il édite en TT, et qui passe du temps à faire un travail soigné de qualité.

Bravo (et merci d'être intervenu)
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par alban le Mer 11 Jan 2012 - 0:25

Carbonnieux a écrit:Bon Laurent, je te réserve déjà un exemplaire de la Comète cheers
idem Smile
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par jackbxl le Mer 11 Jan 2012 - 11:46

Carbonnieux a écrit:Faudra m'expliquer pourquoi l'acheteur de ce 6 janvier à 1.040 € est le même que celui de la vente du 2 janvier à 1.390 € Cool


Etant un des enchérisseurs de la vente à 1.390 € (oui, j'ai eu un moment de folie passager ! affraid ), je peux vous dire que le celui qui a emporté les enchères s'est désisté. Je le tiens de la bouche même du vendeur Vincenteliot, qui m'a contacté pour une offre de la deuxième chance...
Mais entretemps, je me suis ressaisi et ai décidé que je ne mettrais pas plus de 800-850 € pour un album qui en valait 250 il y a à peine 2 mois ! Mad Tant pis s'il me passe sous le nez. J'adore Chaland et, si j'avais été au courant à temps de la vente de ce tirage de luxe, je l'aurais très certainement acheté au prix d'origine. Mais, tout bien réfléchi, je n'ai pas l'intention de jouer le jeu de ces spéculateurs qui ne voient en Chaland qu'un moyen de se faire du pognon sur le dos des véritables amateurs.
Cela dit, pour dire le fond de ma pensée, je trouve que le fait d'avoir fait un tirage à seulement 100 exemplaires ne pouvait qu'engendrer ce jeu spéculatif... OK, pour Laurent Hennebelle, c'était la certitude absolue de vendre tous ses exemplaires. Mais le "marché Chaland" n'était-il pas assez vaste pour un tirage à 200, 300 ou 500 exemplaires ? Twisted Evil Une souscription aurait sans doute permis à l'éditeur de le savoir à l'avance pour éviter de boire un éventuel bouillon...

Enfin, c'est comme ça... On ne refera pas l'Histoire !

(cela dit, si quelqu'un me fait une proposition raisonnable pour son TL, je l'examinerai bien volontiers... Laughing )

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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

Message par grelots le Mer 11 Jan 2012 - 14:19

Bienvenue sur ce forum Wink
Et merci pour ton explication
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Re: TT (TL ?) Le Cimetière des Eléphants

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