Abordons la BD autrement

par alban le Ven 5 Jan - 0:34

Du coup avec l'intégrale 3 sur les genoux (on se demande à cause de qui), je me suis mis à refeuilleter avec plaisir les premières planches (celles de Captivant).

Amusant de redécouvrir ce travail commun, question comment se répartissaient-ils les histoires communes au niveau dessin et scénario ?

par Invité le Ven 5 Jan - 0:43

par alban le Ven 5 Jan - 0:49

C'est vrai que j'ai eu également un choc en découvrant cet album, une sorte d'attirance répulsion (mais j'avais déjà lu Freddy Lombard avant).
En tous les cas, un souvenir gravé où là pour le coup il y a un beau mélange ligne claire / style rétro Wink

Après j'étais mur pour lire du Séverin Wink

par geert le Ven 5 Jan - 0:52

Pour ma part je l'ai découvert en 87 sous sa version toilée et ai vécu à peu près les mêmes choses que vous.
Mais effectivement Alban la question reste posée. Comment se répartissaient-ils les histoires mêmes si la légende veux que Luc Cornillon est un fan de BD version US et Yves Chaland versant belge.

Je n'ai acheté que récemment l'EO et ai constaté que franchement l'EO est bien mieux imprimée que la seconde toilée (je pense d'ailleurs que Chaland n'était pas trés content du résultat, et Cornillon ?)

par alban le Ven 5 Jan - 1:11

Il me semble que dans le livre sur Métal Hurlant qu'il y avait quelques éléments de réponse.

Par contre dans une interview de Jacques Terpant voici ce qu'il disait sur sa collaboration avec Luc Cornillon :

En 1982 sort "Branle bas de Combat", votre première BD… Comment est né cette première aventure?
On est encore étudiant à St Etienne, Chaland et Cornillon ont sorti Captivant. Assez naturellement, Luc Cornillon me propose de faire une histoire (courte, à l'époque c'est la règle) et il réalise en story board la première de ces petites histoires, parodies des histoires de guerre. Dès qu'on l'a proposée, Dionnet nous a commandé le bouquin. Le fait que je dessinais d'après des croquis de Cornillon explique le coté rond et humoristique que je n'ai jamais repris ensuite.

http://chrysopee.net/index.php?rub=0&art=Affiche_Article&ID=602

par alban le Ven 5 Jan - 1:14

Et tiens voilà l'avis de Chaland sur les rééditions :

Est-ce que les lecteurs ont cru à l'existence de Captivant ?
Non ! C'est d'autant plus dommage qu'il a vraiment existé !

L'album s'est bien vendu ?
On peut dire que le tirage est pratiquement épuisé maintenant. Les chiffres que j'ai datent d'un an après la parution. Il ne restait plus qu'un millier d'exemplaires.

Le tirage était de combien ?
C'était tiré à 6OOO exemplaires.

Un retirage est-il prévu ?
Avec Captivant, Cornillon et moi avions dix ans d'avance. En 1989, la demande pour cet album sera énorme. La première édition sera une pièce rare. Oui, il sera probablement réédité mais mal !
Les films actuels n'ont plus la qualité de ceux d'il y a vingt ans. Ce sera un massacre. Rien ne vaudra la première édition, je vous l'assure.

Y aura-t-il une suite à cet album ?
Non ! Je vais toujours de l'avant ! Je laisse au gagne-petit le soin d'exploiter les idées jusqu'à la corde. J'y penserai lorsque j'aurai 85 ans. Dionnet m'a proposé de continuer Captivant, face à mon refus il est entré dans une rage folle, un léger sourire aux lèvres, j'observais narquois sa réaction d'épicier de quartier.

De la part de Dionnet c'est la réaction logique de l'éditeur.
Oui, et c'est une préoccupation commerciale mais ça ne marcherait pas forcément. Quand vous lancez un album si on continue dans la même voie, ça marchera un peu mieux au deuxième, ça fera boule de neige et au bout d'un moment on peut imposer quelque chose, créer une demande pour un nouveau produit.

Vous n'étiez pas d'accord pour le faire ?
Je n'en serai plus capable ! J'étais sincère à l'époque. Au bout d'un moment l'enthousiasme s'émousse. La BD m'intéresse un peu moins. Je deviens de plus en plus sectaire, borné et je ne vois de moins en moins de choses. J'en viens à ne plus aimer que mes dessins. J'éprouve cependant de l'affection pour des gens comme Serge Clerc, Floc'h, Cornillon, Benoît, Biard, Dick Briel, Dimberton.

Un an après cette entrée à Métal, vous publiez votre premier album : Captivant. Fabuleux, non ?
Quel effet cela fait-il, rétrospectivement, de se voir tout à coup en cartonné 4 couleurs ?
Oui, c'était fabuleux, inespéré surtout. C'était une époque où les Humanoïdes devaient publier à tour de bras pour survivre. Nous avons profité de l'expansion de la BD à cette époque. Il n'y a eu qu'une seule édition de 5000 exemplaires. Elle a mis cinq ans à s'épuiser. Aujourd'hui, les gens le recherchent comme les richesses géologiques du Haut Katanga. Il ne sera pas réédité dans l'immédiat à cause de problèmes techniques incontournables (2).

http://lebrunf9.free.fr/chaland/entretiens/entretien2.html

par alban le Ven 5 Jan - 1:18

geert a écrit: et Cornillon

Je n'ai pas trouvé d'interviews de Luc Cornillon sur la toile :/

par geert le Ven 5 Jan - 1:24

on trouve quand même cette info sur le site de François Lebrun (on ne dira jamais assez ...)

Du Chaland signé Cornillon... :

"2 strips dont un en noir et bleu signé de mon nom, mais en fait entièrement dessiné par chaland (même la signature est faite par lui). C'était sur un boulot à moi fait pour les "beaux arts" et qui racontait l'histoire d'un héros populaire, "YC". C'était une manière de traiter de cette habitude américaine qu'on appelait le "ghosting" et qui consistait à faire entièrement dessiner son travail par un autre (de la sous-traitance), mais à le signer quand-même.
Un autre strip, "Riri", de la même époque, que j'avait introduit dans un autre travail des "B.A" comme une simple récréation."

par pasto le Ven 5 Jan - 2:46

Et il devient quoi Cornillon ?

par alban le Ven 5 Jan - 10:44

Je ne sais pas du tout Sad

par alban le Ven 5 Jan - 10:45

Peut être que Nick en a une idée ?

par geert le Ven 5 Jan - 11:18

pasto a écrit:Et il devient quoi Cornillon ?

il continu à faire des illustrations, le dernier en date (dont j'ai l'info) est un bouquin avec Basile De Koch.

par rubble le Ven 5 Jan - 12:25

je ne suis pas d'accord ,je trouve la 2° édition de Captivant plutôt mieux imprimée, il suffit de comparer la double histoire en couleur "lovecratienne" qui dans la VO est une trichromie pourrie et dans la réimpression est une belle quadrie normale; à noter dans la 2° édition la case du "Noël de Lucia"
assez cochone remplacée par une case noire, une fausse censure qui devait plutôt réjouir Chaland, (au niveau de l'imposture)

par stéphane le Ven 5 Jan - 12:51

rubble a écrit:je ne suis pas d'accord ,je trouve la 2° édition de Captivant plutôt mieux imprimée

Je crois que Chaland faisait de l'humour en disant cela.

Pour ma part Captivant m'a enthousiasmé lors de sa sortie. Je l'ai relu la semaine dernière ... il n'en reste pas grand chose.
J'adore le principe, les couv, l'esprit.
Mais les histoires en elles mêmes n'offrent plus à mes yeux un quelconque intérêt. Compil d'oeuvres de jeunesse quoi ...

par geert le Ven 5 Jan - 15:24

rubble a écrit:je ne suis pas d'accord ,je trouve la 2° édition de Captivant plutôt mieux imprimée, il suffit de comparer la double histoire en couleur "lovecratienne" qui dans la VO est une trichromie pourrie et dans la réimpression est une belle quadrie normale; à noter dans la 2° édition la case du "Noël de Lucia"
assez cochone remplacée par une case noire, une fausse censure qui devait plutôt réjouir Chaland, (au niveau de l'imposture)

Mon appréciation étant subjective, j'ai dressé un rapide bilan des différences entre ces deux éditions (hors maquette, papier et reliure), elles sont donc:

pages 12 à 14 NOEL DE LUCIA
Nouvelle mise en page, apparition du cadre étoilée et mise en place de trames (mécaniques ?)
La signature de Chaland sur la page 13 (bas) disparaît entre l'édition originale et le reprint.
page 14 la case censurée
Sur la fiche "construis une créche électrique" la signature de Chaland apparaît

pages 21 à 24 L'ENIGME DU MYSTÉRIEUX ...
on passe d'une trichromie (dans les images- les textes étant traités en Noir direct) à la Quadri. Suppresion des tramés dans les bulles de l'image des faussaires dans la cave

page 25 Courrier des Lecteurs et JOHN HOWARD
Luc Cornillon a redessiné le strip, nouvelle chromie pour l'illustration du courrier.

pages 54/55 VACANCES MOUVEMENTÉES
Les Strips de Roger Bonnet ont étés modifiés, apparement on passe des 6/7 dans l'EO à ceux des 1/2 dans la réimpression

D'autre part:
le colophon est bien entendu différents entre les 2 versions.
EO est paginée alors que la toilée ne l'est pas.
La quasi totalité des pages sont en récits complets (certes courts mais complets quand même) SLIM KENTUCKY, LE NOEL DE LUCIA, L'ENIGME, GÉGÉNE IDOLE , LES AVENTURES DE JIM etc

Si vous voyez d'autres choses ...

par geert le Ven 5 Jan - 15:28

stéphane a écrit:Je crois que Chaland faisait de l'humour en disant cela.

Pour ma part Captivant m'a enthousiasmé lors de sa sortie. Je l'ai relu la semaine dernière ... il n'en reste pas grand chose.
J'adore le principe, les couv, l'esprit.
Mais les histoires en elles mêmes n'offrent plus à mes yeux un quelconque intérêt. Compil d'oeuvres de jeunesse quoi ...

Je dois bien avouer que je suis un peu dans le même état d'esprit.
Gégéne me fait quand même sourire.
Mais qui de Chaland et Cornillon a dessiné SPIROU (prémonitoire ?)

par rubble le Ven 5 Jan - 19:39

toujours sur "CAPTIVANT": dans la VO à la première page de "Menace à la terre", on trouvait un strip obscène (mais drôle) de "Bit Skateboard" remplacé ensuite par un strip de "Diogène" plus facilement assumable.

par rubble le Ven 5 Jan - 19:40

pour ce qui est du "SPIROU" dessiné dans "Gégéne", c'est un dessin de Cornillon encré par Chaland

par geert le Ven 5 Jan - 20:04

rubble a écrit:toujours sur "CAPTIVANT": dans la VO à la première page de "Menace à la terre", on trouvait un strip obscène (mais drôle) de "Bit Skateboard" remplacé ensuite par un strip de "Diogène" plus facilement assumable.

Exact je n'avais pas vu merci pour cette remarque.

par alban le Ven 5 Jan - 22:44

rubble a écrit:pour ce qui est du "SPIROU" dessiné dans "Gégéne", c'est un dessin de Cornillon encré par Chaland

D'ailleurs fort différent de celui que dessinera Chaland dans Coeur d'Acier. Amusant cette évolution "vers le passé" qu'il effectuera.

par alban le Ven 5 Jan - 22:47

geert a écrit:
Exact je n'avais pas vu merci pour cette remarque.

heureusement j'avais gardé les deux versions ici Smile

J'avoue que j'ai une préférence pour la version toilée. Mais le gros intérêt de l'eo est quand même le 4eme plat et cette photo des deux auteurs.

Chaland y a presque une position à la "Bob Fish" ...

par alban le Ven 5 Jan - 22:50

rubble a écrit:pour ce qui est du "SPIROU" dessiné dans "Gégéne", c'est un dessin de Cornillon encré par Chaland

La démarche devait donc être similaire avec celle utilisée par Luc Cornillon et Jacques Terpant.

par geert le Sam 6 Jan - 16:48

Ah Spirou !

Les yeux sont quand même du pur Chaland !

par Yvele le Sam 6 Jan - 21:32

alban a écrit:Mais le gros intérêt de l'eo est quand même le 4eme plat et cette photo des deux auteurs.

Chaland y a presque une position à la "Bob Fish" ...

Un petit scan svp ? Je n'ai que la version toilée.

par geert le Sam 6 Jan - 21:35

je peux faire une photo si Alban n'a pas le temps de faire un scan

par alban le Sam 6 Jan - 22:23

Je veux bien, là je viens de passer un moment à faire des photos ... mais pas celle là :/

par geert le Sam 6 Jan - 22:39

pas de problème voilà chose (ce livre étant péliculé ( pelicule qui cloque d'ailleurs comme les vieux astérix) ça brille un peu ! Wink

par alban le Sam 6 Jan - 22:47

geert a écrit:( pelicule qui cloque d'ailleurs comme les vieux astérix)

Même problème que toi.

par geert le Sam 6 Jan - 22:48

je crois que je vais lui faire une boîte pour qu'il s'abime moins

par geert le Dim 7 Jan - 21:46

rubble a écrit:je ne suis pas d'accord ,je trouve la 2° édition de Captivant plutôt mieux imprimée, il suffit de comparer la double histoire en couleur "lovecratienne" qui dans la VO est une trichromie pourrie et dans la réimpression est une belle quadrie normale; à noter dans la 2° édition la case du "Noël de Lucia"
assez cochone remplacée par une case noire, une fausse censure qui devait plutôt réjouir Chaland, (au niveau de l'imposture)

sachant ce que nous savons (voir plus haut dans le sujet) est-ce Chaland qui s'est occupé de la mise en couleur de la première et de la deuxième versions (au moins ses planches!)?

par Dieu le Mar 9 Jan - 22:32

j'aime beaucoup Captivant et son humour décapant. Concernant le contenu, est ce le même dans la version dos toilé et dans l'intégrale? J'ai les 2 mais j'ai prété mon intégrale à long terme...

par geert le Mar 9 Jan - 23:26

à vérifier en effet

par geert le Jeu 11 Jan - 23:09

Suite à relecture de différentes interviews je suis (re)tombé sur un commentaire de Chaland sur CAptivant, il dit donc ceci:

Avec Captivant, Cornillon et moi avions dix ans d'avance. En 1989, la demande pour cet album sera énorme. La première édition sera une pièce rare. Oui, il sera probablement réédité mais mal ! Même
Les films actuels n'ont plus la qualité de ceux d'il y a vingt ans. Ce sera un massacre. Rien ne vaudra la première édition, je vous l'assure.

La question du benday sur l'EO reste néanmoins posée ainsi que celle de Dieu sur les différences entre intégrale et version toilée

par geert le Mar 16 Jan - 21:25

pour faire suite à la discussion se trouvant dans le sujet discussion à l'onglet discussion ... (merci au site de François Lebrun !)

par flintstone-dealer le Ven 19 Jan - 23:54

Chaland pour les planches de Captivant a souvent fait et refait..un exemple avec ce premier strip de "les 2 vies de Basil volverton" la différence avec le strip publié est loin d'être capitale....

le temps n'est pas trop froid ce soir cela me permet de vous le scanner, ensuite je le scotche à nouveau sur la fenêtre ou il remplace un carreau cassé.

par rubble le Ven 19 Jan - 23:55

ça sent le faux....

par geert le Ven 19 Jan - 23:57

rubble a écrit:ça sent le faux....

au mieux la copie au calque (on perçoit les traits de crayon)

par alban le Ven 19 Jan - 23:58

geert a écrit:pas de problème voilà chose (ce livre étant péliculé ( pelicule qui cloque d'ailleurs comme les vieux astérix) ça brille un peu !

Je viens de rouvrir l'enfance de l'oeil, et page 26, je tombe sur l'enchainement du "film" captivant , où l'on voit les deux compères l'arme au poing en train de s'entrainer à se tirer dessus.
Je ne sais pas si cette image a été reprise ailleurs ?

par geert le Sam 20 Jan - 0:00

ce qui est sûr c'est que sur ce coup là le dealer de flinstone à commis une coquille
BASIL WOLVERTON

par alban le Sam 20 Jan - 0:01

flintstone-dealer a écrit:
le temps n'est pas trop froid ce soir cela me permet de vous le scanner, ensuite je le scotche à nouveau sur la fenêtre ou il remplace un carreau cassé.

Elles étaient déjà water proof à l'époque ?

par rubble le Sam 20 Jan - 0:04

je crois pas, mais le mème jour à été faite la photo parue dans métal pour la pub "captivant", avec un gamin aux oreilles de Mickey:

le photographe s'appelait Dominique Cazenave; il possèdait dans son garage une petite voiture de sport du début des années 60, une "RENE BONNET" !

par alban le Sam 20 Jan - 0:05

flintstone-dealer a écrit:Chaland pour les planches de Captivant a souvent fait et refait..un exemple avec ce premier strip de "les 2 vies de Basil volverton" la différence avec le strip publié est loin d'être capitale....

Il y a plus de détails dans ce strip, notamment au niveau des décors du fond.
Effectivement les différences sont à la marge. Etonnant que la première version ne lui ait pas convenu.

par geert le Sam 20 Jan - 0:10

rubble a écrit:je crois pas, mais le mème jour à été faite la photo parue dans métal pour la pub "captivant", avec un gamin aux oreilles de Mickey:

le photographe s'appelait Dominique Cazenave; il possèdait dans son garage une petite voiture de sport du début des années 60, une "RENE BONNET" !

Les Strips de Roger Bonnet sont ils complets ?

par alban le Sam 20 Jan - 0:13

tiens il y en a même un sur bdoubliées :

par alban le Sam 20 Jan - 0:15

rubble a écrit:
le photographe s'appelait Dominique Cazenave; il possèdait dans son garage une petite voiture de sport du début des années 60, une "RENE BONNET" !

comme celle là ?

par rubble le Sam 20 Jan - 0:15

ça veut dire quoi complets? ils sont tous parus sur un seul N° de Métal (voire 2...) mais si on regarde les 2 éditions de "Captivant" on s'aperçoit que ce ne sont pas les mèmes strips.

par geert le Sam 20 Jan - 0:18

rubble a écrit:ça veut dire quoi complets? ils sont tous parus sur un seul N° de Métal (voire 2...) mais si on regarde les 2 éditions de "Captivant" on s'aperçoit que ce ne sont pas les mèmes strips.

En fait le foliotage est inversé et je me demandais si par hasard il n'y avait pas une suite dans un ou plusieurs N° de Métal (n'ayant pas tous les N° ...)

par alban le Sam 20 Jan - 0:23

Du coup il doit manquer des strips dans Captivant car dans l'eo il y a les 6 et 7 et dans l'édition toilée les 1 et 2.

L'intégrale reprend la version toilée.

par rubble le Sam 20 Jan - 0:23

geert a écrit:
rubble a écrit:ça veut dire quoi complets? ils sont tous parus sur un seul N° de Métal (voire 2...) mais si on regarde les 2 éditions de "Captivant" on s'aperçoit que ce ne sont pas les mèmes strips.

En fait le foliotage est inversé et je me demandais si par hasard il n'y avait pas une suite dans un ou plusieurs N° de Métal (n'ayant pas tous les N° ...)

par rubble le Sam 20 Jan - 0:24

je vérifirai mais je crois qu'il en a fait 7; l'intérèt de cette histoire c'est qu'elle n'avait ni début ni fin; un peu comme quand on retrouvait un SPIROU isolé, on pouvait lire un bout de l'histoire à suivre et on étaait contreint d'imaginer le reste.

Abordons la BD autrement

Permission de ce forum: